Витяг зі стенограми КВРУзПСС від 30.10.2019 року

(про Миротворець)

ШУФРИЧ Н.І. Уважаемые коллеги, кворум у нас есть. На 80 процентов у нас обеспечен кворум ….. І я оголошую відкритим засідання нашого Комітету з питань свободи слова.

…
Бла-бла-бла
….

ШУФРИЧ Н.І. Дякую. Рішення прийнято одноголосно.

…
Бла-бла-бла
…

ШУФРИЧ Н.І. Дякую. Одноголосно.

Будь ласка, якщо до питання, яке ми вже обговорили і проголосували, нема інших пропозицій, то я переходжу до другого питання порядку денного. Про звернення ветерана Збройних Сил України Грживача з приводу поширення недостовірної інформації на сайті “Миротворець” щодо нього та інших ветеранів Збройних Сил України.

Будь ласка, прошу вас, присаджуйтесь за стіл.

ГРЖИВАЧ О.О. Регламент часу?

ШУФРИЧ Н.І. 5 хвилини.

ГРЖИВАЧ О.О. Я людина не публічна, тому я буду читати своє звернення і буду давати свої коментарі.

Комітету з питань свободи слова Верховної Ради України від Грживача Олексія Олександровича. Польське прізвище, але я не з Польщі. Я є учасник бойових дій з 2014 по 2019 роки.

Скарга щодо діяльності Інтернет-ресурсу сайту Центру “Миротворець”.

Дійсно доповідаю, що я, громадянин України, позапартійний, старший сержант резерву … (нерозбірливо) після закінчення військової служби за контрактом 19 січня 2019 року письмово та відкрито на YouTube-каналі Руслана Коцаби звернувся до вищої військової посадової особи України, з 1 січня це начальник Генеральної штабу Збройних Сил України, на той час Муженка Віктора Миколайовича зі зверненням щодо зменшення військових втрат особовим складом, залученим до проведення операції Об’єднаних сил на сході України. На що отримав відповідь, що опрацювання цього питання, від невідомої мені посадової особи В.Кучеренко – заступника якоїсь військової частини і так далі.

Мене викликали в Генеральний штаб Збройних Сил України на так зване засідання Ради резервістів, де були присутні офіцери ГШ Збройних Сил України, які погрожували мені намірами звернутися до СБУ щодо здійснення на мене тиску за мою громадянську позицію.

Також я звертався з аналогічним листом до Верховного головнокомандувача Президента України Петра Порошенка, на що  отримав відповідь, що моє звернення направлено знову ж до Міністерства оборони.

Як громадянин України я вважаю неприпустимим маніпулювання авторитетом в суспільстві та втягування армії в політичні розбірки з метою отримання політичних дивідендів на виборах, що, на мою особисту думку, робила попередня влада, очолювана паном Порошенком. Припускаю, що колишнє військово-політичне керівництво організувало систему безвідповідальності за життя військовослужбовців, а, можливо, і навмисної військової втрати з метою збільшення напруги в суспільстві та особистого збагачення.  Це можливо підтвердити будь-якою вітчизняною та іноземною військово-тактичною експертизою та розслідуванням правоохоронних органів.

Також я звертався вже в червні до новообраного Президента України пана Зеленського, на що відповіді не отримав.

Також звертався знову ж в червні 2019 року до Міністерства оборони України з вимогою розслідувати факти військових втрат на Світлодарській дузі 16.01.2019 року та втягування військовослужбовців в зйомки політичної агітації 28.01.2019 року за участю панів Порошенка та Муженка. Отримав відповідь від Міністерства оборони з пропозицією звернутися до правоохоронних органів, що я і зробив.

03.09 я звернувся до пана Романа Труби – Директора Державного бюро  розслідувань з проханням долучити мою заяву до розгляду досудових розслідувань, які проводяться щодо громадянина Порошенка П.О. Відповідно відповіді я не отримав.

Враховуючи, на мою особисту думку, безвідповідальне ставлення влади та військово-політичного керівництва України, правоохоронних органів щодо зменшення кровопролиття на сході України, я вирішив максимально залучили однодумців за допомогою представлення свого погляду на мирне врегулювання конфлікту в засобах масової інформації та мережі Інтернет. Я прийняв участь у зйомках програми “Окопна правда” з ведучим Олександром Рогаткіним на каналі “Росія 24” (Москва, РФ) від 24.09.2019 року, де разом з двома ветеранами Збройних Сил України Віталієм Плошкіним та Олександром Мединським зустрілися з ветеранами конфлікту з протилежного боку. Темою нашого спілкування було: знаходження шляхів мирного врегулювання конфлікту та припинення кровопролиття на сході України.

Після повернення на Україну на мене та двох інших учасників була здійснена політична замовна кампанія в різних засобах масової інформації з посиланням на ресурс сайту центру “Миротворець”. На цьому сайті була розміщена невідомими мені особами недостовірна інформація, а також розміщені без моєї згоди мої персональні дані з метою дискредитації моєї відкритої позиції встановлення миру на сході України та психологічного тиску за мою активну громадську діяльність в рамках міжнародного руху “Ветерани за мир”.

 Я звертався і до Голови Служби безпеки, і до Голови Національної поліції України, на що отримав відмову у відкритті досудового кримінального розслідування за розміщення моїх персональних даних та переслідування за громадську діяльність. Місцевий же відділ поліції за місцем мого проживання повідомив мене, що вони, якщо розшукають, то тих осіб, які розмістили ці дані, вони мене повідомлять додатково.

Тобто 10.10.2019 я ще направив одного листа до місцевого відділу поліції з проханням встановити та опитати невідому мені особу, яка розмістила без моєї згоди мої персональні дані, а саме: прізвище, ім’я, по батькові, ідентифікаційний номер та недостовірну інформацію щодо мене. А також встановити та опитати відповідальних за розміщення інформації на сайті адміністратора та власника цього ресурсу, надати правову оцінку діяльності всіх встановлених осіб.

Я дуже прошу Комітет з питань свободи слова надати оцінку подіям щодо переслідування мене та інших ветеранів Збройних Сил України за активну громадянську позицію, встановлення миру на сході України на підставі посилання на сайт “Миротворець”, надати оцінку бездіяльності правоохоронних органів та порушення гарантованої Конституцією України свободи слова.

Вважаю неприпустимим підмінювати правовий устрій держави оціночним судженням не уповноваженими на те особами, що становить загрозу основним засадам суспільства та правовідносинам між громадянами України.

До скарги я додаю копії листування з державними та правоохоронними органами і скан-копію сайту “Миротворець”.

З повагою, 30.10.2019 моє таке звернення.

Я дуже вдячний за те, що послухали мене. Я передаю всі, якщо можливо…

ШУФРИЧ Н.І. Я вибачаюся, у нас є ваше звернення.

ГРЖИВАЧ О. То попереднє. Це більш уточнене, тому що нові обставини є. Тут всі копії і так далі звернень до правоохоронних органів.

ШУФРИЧ Н.І. Шановні колеги, прошу висловитися.

Будь ласка, пане Євгене.

БРАГАР Є.В. На мою думку, дане звернення не є предметом відання нашого комітету. І тому пропоную передати його до Комітету з питань правоохоронної діяльності.

ШУФРИЧ Н.І. Шановні колеги! Будуть інші пропозиції?

ШВЕЦЬ С.Ф.  Я не буду давати особистих оцінок тому, що ви зробили. Але скажу, що я особисто маю вкрай негативне ставлення до людей, в тому числі і військовослужбовців, які виступають на інформаційному ресурсі країни-агресора. Це на вашому сумлінні.

ШУФРИЧ Н.І. Шановні колеги! З одного боку, кожен має право висловити свою позицію до будь-якої проблематики. З іншого боку, ми маємо факт розповсюдження приватної інформації відповідним медіа-ресурсом. Я абсолютно погоджуюсь з Євгеном, що в даному випадку це питання, з одного боку, я ще раз хочу запитати вас: ви є ветераном?

ГРЖИВАЧ О.О.  Так.

ШУФРИЧ Н.І. Але ви не є  журналістом.

ГРЖИВАЧ О.О. Так.

ШУФРИЧ Н.І. Висловлюючи повагу до вашого ветеранського стажу, і те, що ви виконували свій громадський обов’язок під час загострення бойових дій,  особливо в 2014 році, в той же час я змушений констатувати, що  позиція мого колеги Євгена в даному випадку є юридично виваженою і правильною.

 Наше реагування може бути як комітету – це перенаправлення вашого звернення до відповідного Комітету з питань правоохоронної діяльності. Таке наше рішення вас влаштує?

ГРЖИВАЧ О.О. Так.

ШУФРИЧ Н.І. Дякую, Олексію Олександровичу. Копію нашого звернення ви отримаєте. І, безумовно, у вас ще є право звернутися до нас як до народних депутатів України, це право за вами залишається. А враховуючи, що  було звернення до комітету, то виходячи із повноважень комітету, ми можемо прийняти винятково це рішення.

Шановні колеги! Прошу пропозицію Євгена Брагара поставити, ставлю на голосування. А, прошу вибачення, є інші?

(Загальна дискусія)

 ГРЖИВАЧ О.О.  Вибачте, для того, щоб звернутися до суду, треба встановити тих осіб, які розмістили неправдиву інформацію… Власників, адміністраторів сайту.

ШУФРИЧ Н.І. А для цього потрібні слідчі дії. 

ГРЖИВАЧ О.О. А для цього проводяться слідчі дії.

МОТОВИЛОВЕЦЬ А.В.  А ви можете звернутися не до особи, що розмістила, а до юридичної особи, що володіє сайтом?

ГРЖИВАЧ О.О.  Юридична особа знімає з себе відповідальність за ту інформацію, яку розміщують анонімні особи на цьому сайті. Це правова колізія така.

МОТОВИЛОВЕЦЬ А.В.  Може, треба зняти цю правову колізію?

ГРЖИВАЧ О.О. Якщо ви знаєте, навіть Президент України Володимир Зеленський, будучи Головою Ради національної безпеки та оборони, відмовився закривати ці сайти, навіть винести це рішення на РНБО, хоча вони можуть накласти санкції на цей сайт, як і на російські засоби масової інформації.

ШВЕЦЬ С.Ф.  Це питання суду, а не розпорядження Голови Ради національної безпеки, ну, зауважую. Ми в рамках правового поля працюємо.

ШУФРИЧ Н.І. Рада нацбезпеки має повноваження вводити санкції. Але, як ви сказали, Президент визначився. Коректно буде сказати: Президент визначився з цього питання.

ГРЖИВАЧ О.О. Не хоче піднімати це питання.

ШУФРИЧ Н.І. До якого комітету ви би хотіли, ваше бачення, перенаправити, тому що це, на жаль, точно не наша компетенція.

ГРЖИВАЧ О.О. Це на ваш розгляд.

ШУФРИЧ Н.І. Добре. Тобто на Комітет правоохоронної діяльності.

ГРЖИВАЧ О. Да, будь ласка.

ШУФРИЧ Н.І. Шановні колеги, інших зауважень нема? Ставлю питання на голосування.

ЦИБА Т.В. Просто я не впевнена в тому, що це саме в правовий  комітет. Ну тобто це точно не ми, але чи розглядає це правовий комітет?

ШУФРИЧ Н.І. Ми ще можемо надіслати його і в Комітет з  питань безпеки.

ЦИБА Т.В. Ні, так це не до Верховної Ради. А що Верховна Рада може?

ШУФРИЧ Н.І. Вони повноважні зробити відповідні запити до компетентних органів з цього питання.

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ.  І що спитати?

(Загальна дискусія)

ЦИБА Т.В. И опять-таки, “Россия-24”, вона ж теж поза правовим полем України.

ШУФРИЧ Н.І. Шановні колеги, що вони можуть зробити? Вони можуть звернутися  щодо встановлення особи, яка розповсюдила персональні дані всупереч діючого законодавства.

ЦИБА Т.В. Так, може, в поліцію взагалі…

ШУФРИЧ Н.І. Я тому і натякнув, що може бути звернення особисто до народного депутата України, а він може звернутися до керівництва поліції. Але в даному випадку мова йде, шановні колеги, з одного боку, про діяльність журналістів. Ми можемо, в принципі, і самі звернутись…

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Яких журналістів?

ЦИБА Т.В. “Миротворець” – це теж не журналісти. Мається на увазі, ті, хто розміщають, вони ж кажуть… (Шум у залі)   

    ШУФРИЧ Н.І. Можливо, вони отримають якийсь статус після парламентських слухань. Це ще передчасно.

Дійсно, у нас об’єктивно, Олексію Олександровичу, нема важелів звернутися до правоохоронних органів як комітет. Якщо ви звернетесь до когось як до народного депутата України, то такий важіль вже виникає. А в даному випадку ми можемо дійсно направити, визначимо давайте, в який комітет.

МОТОВИЛОВЕЦЬ А.В.  (Без мікрофону) Без комітету ………….. Ні в який комітет. Ми будемо відправляти зараз це питання по колу. Це введення в професійну оману.

ШУФРИЧ Н.І. Порушено право Олексія Олександровича щодо збереження персональної інформації. Це, в принципі, злочин.

МОТОВИЛОВЕЦЬ А.В.  Якщо це злочин, тоді це правоохоронна система. Верховна Рада не має  права на це реагувати.

(Загальна дискусія)

(Шум у залі)

ШУФРИЧ Н.І.  Шановні колеги, є факт звернення до нас. Ми маємо відреагувати.

ЦИБА Т.В. До відома.

ШУФРИЧ Н.І. Або допомогти. Ну, в даному випадку…

ЦИБА Т.В. Порекомендували звернутися в правоохоронні органи.

ГРЖИВАЧ О.О. Я вже звертався в правоохоронні органи. Ви ж подивіться копії, які я додаю до заяви своєї.

ЦИБА Т.В. У нас немає цих копій.

ГРЖИВАЧ О.О. У вас немає. Там десяток звернень.

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Вони не реагували?

ГРЖИВАЧ О.О. Вони не реагували. Відмови. Ви подивіться там.

ШУФРИЧ Н.І. Це більше питання Комітету з питань правоохоронної діяльності. Тому що якби ми знали, хто саме порушив ваші права, якщо б ми могли тут встановити, у нас немає такої можливості. А Комітет з питань правоохоронної діяльності – це їх компетенція, і їх реакція на адресу керівників правоохоронних органів буде  слушна і влучна.

Шановні колеги, ще раз, інших думок нема? Прошу підтримати пропозицію пана… Дякую.

ГРИЖВАЧ О.О. Добре, дякую вам.

ШУФРИЧ Н.І. Дякую, Олексію Олександровичу.

…..